专访：圣乐服事者的心路(2)

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　　我们的目的不仅是收割，而是带给教会长远的影响，每个地方都有诗班。这几年教会的敬拜赞美开始蓬勃起来，如果我们去只是做几场布道，我们得到的果效就很有限，除非我有新的看见或带领，在培训上，各种理念、模式、技巧的创新上愿意提高，我就会愿意去。我所做的工作希望有影响。至于教会的反应，一般都是很好，觉得教会很缺乏。敬拜赞美事工在我看来，仍然是很漫长的事工。当然，有些教会也会很排斥，所以需要很长的时间。

　　L：您在大陆的事工也是以城市人群为主体么？

　　J：这是很好的问题。我读的博士专业是城市宣教。我认为城市是很策略性的地方，包括文化、学术、经济等各方面是一个很精髓的地方，很多农村乡镇的人都跑到城市，几年后回老家，他们可以再把福音带回去。所以我在中国大陆主要以城市教会为主体，需要策略性来做，我希望在每个城市有些影响，将来再由他们影响城镇居民。

　　耶稣在世时，也都是在城市中传道。我认为温州是很策略性的城市，宗教自由相对宽松，弟兄姐妹生活富足，我相信温州的教会和团队，对整个中国教会的发展起到很重要的作用。

　　L：目前内地许多城市教会，对圣乐服事逐渐开始重视起来，“耶希亚圣乐服务社”也是集圣乐教学、器乐培训、音乐营会于一体，可否请您针对耶希亚在圣乐领域的服事，提出一些意见或建议呢？

　　J：我觉得耶希亚所作的很伟大，而且挑战性很大，包括古典和现代，我实在是不敢需要有什么建议，我看到耶希亚已经尽自己所能，找最好的老师，我看到中国内地有很多有才干的弟兄姐妹，所以我觉得耶希亚有自己本身的祝福。我觉得办音乐学校是很值得做的事情，我也希望能在香港办，但资源有限。我盼望在培训的事工上强壮起来，因为那才会产生最大的影响力。在创作方面，大家已经很努力了，这几天也看到我们有DVD等，我们都不敢拍，因为拍摄DVD费用很昂贵。

　　创作方面可以在多方面尝试，我发现献唱的歌曲多，敬拜赞美如果很重要，可以考虑创作一些适合敬拜赞美的诗歌。这边老师的素质实在很高，培训也很努力，常请国外老师来培训，所作的每一件事情都很成功。

　　L：在您的创作中，您是如何平衡技巧与灵性之间的关系？

　　J：我这几年的创作主要是敬拜赞美，因为歌曲不够，很需要，但是我也很希望写一些带有流行元素的诗歌，不管哪方面，我每次写歌都是有一个主题的，比如神的创造和伟大。

　　我的看法是技巧一定要的，而且要有很精湛的技巧，能够把音乐表达得更好。此外，有很好的技巧不等于有很好的灵性，有很好的灵性不等于有很好的技巧。在创作中，要把技巧发挥出来，然后把生命带出来。我相信音乐本身没有属灵的果效，音乐只是一个情愫，没有盼望、永恒、平安等，只是情绪的表达。所以在创作时，一定要有一个感动——为什么写这首歌？这首歌要传达什么？要有一种平静，那种感应力就很强，如果没有生命力，没有主题，音乐就只是一个美，停留在美学中，那个技巧就只有美化的成分，没有生命力。

　　L：献唱诗歌和敬拜诗歌，如何区分呢？

　　J：圣乐大体分为两种，一类是献唱诗歌，献唱诗歌不需要会众来唱，是提前设计和铺排好的，有引子和不同的段落，不能自由发挥；但是敬拜诗歌是以会众为主，不是以歌者为主，他们唱到一个地步，唱到火热起来，所以你不知道他们当时敬拜的情怀如何，音乐的铺排需要在带领过程中灵活掌握。

　　L：在您的个人履历中，看到您1986年在加拿大成立以广播及电视传福音的“恩雨之声”，这是当时的电视媒体么？当下海内外各福音机构和教会，逐渐重视并善用新媒体向21世纪的人群传福音，您当时成立恩雨之声的异像是什么呢？后来虽转型为以音乐服事为主打的“媒体绿洲”，但是否未来有可能打造一个以“全媒体”为平台的机构？

　　J：1986年先从收音机开始，1989年开始用电视机，一个礼拜半个钟头，后来我们录制成录影带，送给人家，自由奉献，此外，我们还成立了一个与会众接触的平台。神当时给我一个异象——透过媒体来传福音，至于将来会不会成立“全媒体”，这是我目前的祷告。

　　为什么我要做媒体呢？神早在我读神学的第一天，大约是1980年，教我们讲道的教授，跟我们讲了一句话，他说：“各位同学，你能够把第一世纪古老不变的十字架道理，用21世纪的方法包装出来，你就是一个成功的传道人”，我记忆非常深刻。为什么我那么推崇敬拜赞美呢？这是一个时代的产物，教会一些崇拜的模式已经过时，或者说，需要注入新的元素。

　　L：在这几十年的服事经历中，您认为作为圣乐服事者，最需要的是什么？以及未来面临的最大挑战是什么？

　　J：我认为圣乐服事本身就是很吃力的工作，几乎没有一个音乐机构可以养得起人，所以很多人都是自由筹款，但是他们有负担，为什么这样呢？这是因为一些教会对音乐事工的看法，某些信徒认为音乐事工是比较次要的，他们可能会支持差传事工，但对音乐服事者却不是特别认可。我自己是“支搭帐篷”的。所以这是圣乐服事者要面临的困难，很多年轻人很想全时间唱歌传福音，我说，你如何维生？这是很现实的问题。

　　另外，现在圣乐服事者和之前的处境不太一样了，以前刚刚开始，乐器略懂一二，就可以行走江湖，现在进入专业时代，需要各司其职。圣乐服事者需要专业，有的弟兄姐妹有心志服事，但发挥不出果效，所以现在音乐服事者一定要自我增值，要精通，需要不断提高自己的专业素养，否则艺术生命不会长，就算长，也不会广。这是很必要的。

　　其次，要有人提拔，我觉得很多乐手都默默弹奏，没有人栽培，很可惜。这就谈到对下一代的提拔，前者一定要将他们带起来，也许他们未必达到这个水平，但需要前辈带领。

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